Ayuda - Búsqueda - Miembros - Calendario
Versión Completa: ¿Alternativa política en España?
Foro del Sevilla Fútbol Club - SevillaGrande.com > TEMÁTICA VARIADA > Off-Topic > Política
James Hetfield
Visto lo visto, la crisis en la que unos nos metieron (PP) y otros no son capaces de sacarnos (PSOE), la trama corrupta que está asolando al Partido Popular, las medidas improvisadas de Zapatero, la mala gestión laboral...

No sé, creo que no veo mucha alternativa. En las últimas elecciones vimos una bipolaridad demasiado acusada a mi parecer después de todo lo que ha llovido en tan sólo un año.

La gente de izquierdas tiene más donde elegir, en mi opinión, que los de derechas, ya que estos, a menos que en su comunidad haya un partido nacionalista de derechas en condiciones, no tiene otra cosa más que Partido Popular o extrema derecha.

Sin embargo, los partidos de izquierdas, bajo mi parecer, no tienen tanta fuerza. Izquierda Unida sí tiene muchos votantes, pero el modo de repartir los escaños en España haga que se cometa con ellos una gran injusticia. Rosa Díez, tras presentarse por primera vez, sacó un meritorio escaño. Podría ser una alternativa, pero no se sabe bien qué garantías podría ofrecer.

Por tanto, ¿qué pensáis de este tema? A mí me parece algo bastante preocupante, la verdad, y más con estos tiempos que corren.
2-TONE
PaBLo AlfArO
No hay alternativa mientras siga habiendo tanto comedero de cabeza como hacen ambos partidos. Por muy mal q lo hagan, por mucho q jodan a todo españolito de a pie, aquí seguirán mandando los de siempre. El mayor ejemplo lo tenemos aquí con Andalucía,

El partido de Rosa Díez está demostrando ser todo lo contrario de lo q daba a entender. Encima no son pocos los q están abandonándolo.
Tlaloc
La alternativa es emigrar.
DavorSuker
No hay alternativa. El sistema electoral no lo permite y además es tela de injusto con un partido como IU, y la fuerza propagandística que tienen los dos partidos de masas que todos sabemos no la tienen ningún otro partido.

Aquí si quieres votar a ganador o votas a uno o al otro, y así pasa lo que en las ultimas elecciones, que mucha gente vota por "miedo" a que salga el contrario.
Google
1. bipartidismo puro y furo
2. pequeños partidos de centro(UPyD), extrema izquierda y extrema derecha que no gozan apenas de minutos de propaganda en los medios
3.lobotomización de la masa electoral española.

PArtidos hay pero los grandes PSOE y PP ya se encargan que sus medios afines (PRISA, SEXTA, COPE,ETC...) no hablen de ottros partidos, IU desde que se fue anguita es una sombra,etc.... y la gente pues sigue votando a los mismos ya sea por tradición o por convicción o por miedo a los rojos o a la derechona.

Ademas coño se vota en este pais mucho la imagen y sis no sales en la tele no te votan.
David Linde
Actualmente no existe alternativa a los dos grandes partidos. España se encamina, de facto, a un sistema bipartidista semejante al norteamericano.

Con lo que hay a día de hoy, lo ideal sería que tanto PP como PSOE necesitaran pactar con los nacionalismos moderados para poder gobernar. Sería bueno para España, Cataluña y País Vasco pero, a lo peor, no tanto para el resto de comunidades. Aún así, esta situación ya ha ocurrido y no ha sido del todo mala, sobre todo porque conocimos a un suave Aznar que se desató en su segunda legislatura con la mayoría absoluta.

¿La posible solución desde mi humilde punto de vista? La creación de un partido nacional (descarto a UPyD) que actúe de bisagra cada cuatro años en la deseable alternancia de socialistas y populares. No me gusta la palabra centro para designar a este hipotético partido pero visualmente podría valer ya que las diferencias entre los dos grandes en cuestiones esenciales son mínimas. Pero es muy complicado. Primero porque los posibles integrantes están soldados al poder-oposición y el riesgo no gusta en política. Habría que meter en el paquete a los "derechistas" del PSOE (Jordi Sevilla, José Bono) y a los "izquierdosos" del PP (Josep Piqué, Ruiz Gallardón). Y segundo porque necesitarían un cabeza de lista que movilizara al electorado por sí mismo, un auténtico animal político ¿? y un soporte mediático y económico enorme.

Usando un símil futbolístico, este partido sería el Villarreal en la Liga. Surgido de la nada, con mucho dinero detrás y una buena planificación, y aunque quizás nunca pueda arrebatarle la Liga a Madrid y Barcelona sí ha tenido en sus mejores años un papel importante en el desarrollo de la competición.
gavacho
revolucion (de mente)
Rabajda
Es un gran problema, dejemonos de ideologias y separatismos y demás mamoneos.

El PSOE no tiene actualmente aptitud para sacar al país adelante, pero ahora bien, si sale por ejemplo el PP, ¿que va a hacer? ¿de verdad pensais que si entra el PP se progresaría mucho? Yo pienso que sería más o menos igual, mismo perro con distinto collar.

Eso no quita la pesima gestión que está haciendo el gobierno de Zapatero, que todavía habra algun fanático que este de acuerdo con ella.

Esto trasladado a la política local, yo no puedo ni ver a Monteseirin, pero el daño ya lo ha hecho, si entra Zoido ¿va a quitar la cantidad de carriles bicis que hay que son mas perjudiciales que beneficiosos, o va restructurar la ciudad de nuevo? Está tdo muy complicado.

Y en tema principal es que es mundial, y la crisis ha estallado ya de forma brutal, gran parte de culpa lo tienen los gobiernos anteriores y sobre todo los bancos, que han dado prestamos a tutiplen, y gente de clase obrera se han embarcado en un pisazo y un pedazo de coche por ejemplo, a lo mejor sin tener ni siquiera un contrato fijo. Yo creo que la unica parte positiva de la crisis es que para el que sea un poco coherente que no vuelva a caer en los mismos errores, porque si tienes unas limitaciones economicas no te puedes embarcar tanto y tanto como han hecho tanta gente.

Yo ahora mismo soy muy pesimista, y no veo ninguna solución a corto plazo, va a haber tema de crisis gorda para rato, al tiempo.

Y no, no hay ahora mismo ninguna alternativa de gobierno, son todos una mierda para que engañarnos.
APH86
La triste realidad es que el bipartidismo manda en este nuestro país. Pero pienso también que hay muchos con pasta en los bolsillos (llamadlo sicav o como querais) que pueden y estan esperando de forma descarada a las vacas mas gordas y a que su partido protector y que se posiciona de forma clara con ellos, PP evidentemente, llegue al poder.

Ante lo cual pienso que, tras las proximas eleciones, las cuales ganara el PP gracias al borreguismo de este país, el país subira y mejorara de forma moderada. Consecuencia directa de la inversion que realizaran este colectivo. A su vez esto será aprovechado por los peperos para vendernos la vaca, el buey y lo que ellos quieran diciendo que son lo mas de lo mas y que malos eran los otros, vamos el royo de siempre.
spick
Estoy con 1984.
Rumbo Europa
Estoy con 1984 y spick. Me duele la boca de deciros que nos sentemos con las pocas envras que hay en este floro a convencerlas de que se vengan con nosotros a una comuna en Dinamarca. Marihuana, artesanía, ganadería y agricultura sostenible. El excedente de producción lo intercambiaremos por mantas (estando siempre en pelotas nos podemos resfriar) y botellas de vino tinto.

Fundaremos peña sevillista. Interesados, únanse al grupo Facebook creado a tal efecto.
HATTOSO
CITA(Rumbo Europa @ Oct 8 2009, 10:27 AM) *
Estoy con 1984 y spick. Me duele la boca de deciros que nos sentemos con las pocas envras que hay en este floro a convencerlas de que se vengan con nosotros a una comuna en Dinamarca. Marihuana, artesanía, ganadería y agricultura sostenible. El excedente de producción lo intercambiaremos por mantas (estando siempre en pelotas nos podemos resfriar) y botellas de vino tinto.

Fundaremos peña sevillista. Interesados, únanse al grupo Facebook creado a tal efecto.


Va a emigrar su puta madre. Yo no le dejo mi herencia cultural a los chinos. Que no, que no les dejo nada. Lo verdaderamente jodido es que cada día me caen mejor, porque mira que son educados, los hijos de la gran puta. Los alardes en urbanidad, para un despojo social como yo, siempre han sido algo que me nubla el juicio y hace que aprecie de modo súbito a quien me los profesa. Pero no y mil veces no. Que no me voy. Nativos sevillanos, desconfiad de la influencia extranjera.

Nuestro LIDL:

Rumbo Europa
CITA(HATTOSO @ Oct 8 2009, 10:34 AM) *
Va a emigrar su puta madre. Yo no le dejo mi herencia cultural a los chinos. Que no, que no les dejo nada. Lo verdaderamente jodido es que cada día me caen mejor, porque mira que son educados, los hijos de la gran puta. Los alardes en urbanidad, para un despojo social como yo, siempre han sido algo que me nubla el juicio y hace que aprecie de modo súbito a quien me los profesa. Pero no y mil veces no. Que no me voy. Nativos sevillanos, desconfiad de la influencia extranjera.

Nuestro LIDL:



¿Pero y dónde me dejas el placer de llegar, conquistar y cambiar marcadores culturales de los oriundos? Llegamos a Dinamarca, abrimos un bar donde la comida se sirve a las 14:30pm como Dios manda, 40 días después del carnaval de Copenhaguen cortamos una calle y sacamos una cruz de Mayo (qué más da carajo, que con un paso no podemos, somos ganaderos y agricultores, no orfebres) y en Julio soltamos una vaquilla de nuestro establo por Kalvebod Brygge y que salga el sol por Antequera. Deja a los chinos este terruño, que total, en 200 años se desertiza cual Sahara y vamos a sentir la Hernan Cortés Experience, pero sin beolentzia que somos pocos y conejos.
asegundaelmadriz
Si hay alternativa.
Yo simplemente ponia un test de conocimiento obligatorio a los interesados en votar. Abriria las listas electorales, me cargaba del tiron la actual ley de hont y en las cadenas publicas pondria una cuota de pantalla equilibrada y obligatoria con todas las fuerzas que tengan alguna representacion en ayuntamiento, comunidades o a nivel nacional. O sea, un imposible. La unica solucion que veo ahora mismo es la que hacian en el Imperio romano en tiempos de crisis.
spick
CITA(asegundaelmadriz @ Oct 8 2009, 11:09 AM) *
Si hay alternativa.
Yo simplemente ponia un test de conocimiento obligatorio a los interesados en votar. Abriria las listas electorales, me cargaba del tiron la actual ley de hont y en las cadenas publicas pondria una cuota de pantalla equilibrada y obligatoria con todas las fuerzas que tengan alguna representacion en ayuntamiento, comunidades o a nivel nacional. O sea, un imposible. La unica solucion que veo ahora mismo es la que hacian en el Imperio romano en tiempos de crisis.

Eres de los que piensa que tu voto vale más que el de otros?
HATTOSO
CITA(Rumbo Europa @ Oct 8 2009, 10:58 AM) *
¿Pero y dónde me dejas el placer de llegar, conquistar y cambiar marcadores culturales de los oriundos? Llegamos a Dinamarca, abrimos un bar donde la comida se sirve a las 14:30pm como Dios manda, 40 días después del carnaval de Copenhaguen cortamos una calle y sacamos una cruz de Mayo (qué más da carajo, que con un paso no podemos, somos ganaderos y agricultores, no orfebres) y en Julio soltamos una vaquilla de nuestro establo por Kalvebod Brygge y que salga el sol por Antequera. Deja a los chinos este terruño, que total, en 200 años se desertiza cual Sahara y vamos a sentir la Hernan Cortés Experience, pero sin beolentzia que somos pocos y conejos.


¿PERO QUÉ PLACER ES ÉSE? Joder, Rumboak, parece mentira. Nosotros somos descendientes de personas de esclarecido linaje, cristianos viejos todos, que no se embarcaron en la carrera de Indias, empresa reservada a aventureros, galeotes y otra chusma de similar ralea. Nosotros nos quedamos aquí, en nuestro terruño, como personas serias que éramos, yendo a la iglesia y sin doblarla en la puta vida. ¿Y ahora que tenemos hasta carreteras que merecen ese nombre me voy a ir, encima a Dinamarca, país pérfido, medio amariconao, que hacían porno y encima malo, que cada vez que nos tocan en cualquier competición les ganamos, donde en verano se hace de noche a las 3 de la mañana para volver a amanecer a las 4? Id vosotros. Yo palmo aquí. El día del juicio me pillará con mis vinilos del Lebrijano, de Camarón y de Juan Pardo. No se me ocurre mejor banda sonora, ni mejor lugar, para la segunda venida de Nuestro Señor Jesucristo.
spick
Estos dicen Dinamarca por las rubiacas de infarto.

ozzy
CITA(spick @ Oct 8 2009, 11:14 AM) *
Eres de los que piensa que tu voto vale más que el de otros?


Yo, si.


No creo en el sufragio universal.

Ademas, en este pais se vota o se es de un partido politico como si se fuese de un equipo de futbol, eres de uno de otro haga lo que haga.
spick
CITA(ozzy @ Oct 8 2009, 11:21 AM) *
Yo, si.


No creo en el sufragio universal.

Ademas, en este pais se vota o se es de un partido politico como si se fuese de un equipo de futbol, eres de uno de otro haga lo que haga.

Ya somos 2, a expensas de lo que diga Asegunda.

Y en lo segundo, +1.000, pero creo que esto viene condicionado por la clase política que tenemos.
asegundaelmadriz
CITA(spick @ Oct 8 2009, 11:14 AM) *
Eres de los que piensa que tu voto vale más que el de otros?



Soy de los que piensa que ir a votar para elegir a quien te gobierne requiere como minimo conocer el nombre de esa persona. Joder que una de mis ex, me decia que votaba al PP porque se lo decia su padre, y su madre y sus hermanos votaban todos al PP que el padre venia ya con el sobre y el voto dentro (6 votos). Y yo de coña le decia que el PP era un partido marxista y ella no sabia que era eso y contestaba que le daba igual que su padre queria lo mejor para ella y no la iba a engañar. Con dos cojones. Eso mismo lo aplicas al contrario, a los cientos de casos que hay en mi pueblo por ejemplo, que te dicen tan tranquilos que como van a votar al PP pa que venga de nuevo Franco y ya está. Y ahora respondeme tu si piensas que tu voto deberia ser mas valido que muchos otros.
ozzy
CITA(spick @ Oct 8 2009, 11:25 AM) *
Y en lo segundo, +1.000, pero creo que esto viene condicionado por la clase política que tenemos.



Yo estoy desencantado y aburrido por la politica, menos mal que la edad ya se nota y pienso realmente que la panda de bastardos que nos gobiernan, estan creando las bases de otra burrada en europa. Lo malo, es que cuando la gente se desengaña con la clase politica dominante, la alternativa no suele ser un partido que este fuera del "bipartidismo" eterno de las democracias, si no un engendro que puede llevar al pais a la ruina y el continente a la locura.

Que sigan asi.
spick
CITA(asegundaelmadriz @ Oct 8 2009, 11:26 AM) *
Soy de los que piensa que ir a votar para elegir a quien te gobierne requiere como minimo conocer el nombre de esa persona. Joder que una de mis ex, me decia que votaba al PP porque se lo decia su padre, y su madre y sus hermanos votaban todos al PP que el padre venia ya con el sobre y el voto dentro (6 votos). Y yo de coña le decia que el PP era un partido marxista y ella no sabia que era eso y contestaba que le daba igual que su padre queria lo mejor para ella y no la iba a engañar. Con dos cojones. Eso mismo lo aplicas al contrario, a los cientos de casos que hay en mi pueblo por ejemplo, que te dicen tan tranquilos que como van a votar al PP pa que venga de nuevo Franco y ya está. Y ahora respondeme tu si piensas que tu voto deberia ser mas valido que muchos otros.

Si estoy contigo, pero hay que tener mucho cuidado en los foros que se comenta.
Y más lo que está en negrita.
marques_de_nervion
me encantan cuando los progres y librales os retratais en algunos mensajes con proclamas que dan a entender que para vosotros "LA DEMOCRACIA ES UNA MIERDA"......
ozzy
CITA(marques_de_nervion @ Oct 8 2009, 05:06 PM) *
me encantan cuando los progres y librales os retratais en algunos mensajes con proclamas que dan a entender que para vosotros "LA DEMOCRACIA ES UNA MIERDA"......


No, esta democracia es una mierda.
barrilete_cosmico
El gran problema de la democracia en España es el sufragio universal. El personal se toma las elecciones a cachondeo, sin tener ni puñetera idea de qué o a quien vota.
Debería ser obligatorio acreditarse para poder votar, al menos que hubiese que tomar la molestia de sacarse un carné de elector.
Entonces creo que votaría el que de verdad le interese, y el que no vote, pues ala, como la mayoría de habitantes de este pais, al borreguismo, a ver salsa rosa, sálvame, gran hermano, a copiar la manera de vestir y peinarse como las putas y los maricones que salen en la tele, a intentar trincar sin doblarla, a que te subvencionen las rayas y los cubatas del fin de semana, al más mínimo revés una bajita por depresión o incapacidad y lo que diga la tele, "er canarsú" , Del Nido, "er marca" y similares.

¡Dios mío, qué pena de país!
Timisoara
CITA(aceituna @ Oct 7 2009, 10:35 PM) *
Revisa la encuenta. No te deja poner "no" y largarte.

Entras, pones NO, y te largas.
Google
Bueno pues nada SUFRACIO CENSITARIO pero no por ingresos sino por nivel académico que muchos(del PPSOE )votan y coño no saben ni a quien solo porque si gana el PP va avenir Franco y si gana el PSOe van a venir los rojos, en fin país..................
Tlaloc
¿Os creeis que eso no pasa en EEUU donde en la América profunda son más burros que los de Puerto Urraco? ¿pensáis que en Francia solo votan las elites intelectuales? El problema de España se llama transparencia. En el momento en el que las cuentas de ayuntamientos, diputaciones, gobiernos y estado fueran transparentes se acababan los chanchullos.
marques_de_nervion
CITA(barrilete_cosmico @ Oct 8 2009, 09:44 PM) *
El gran problema de la democracia en España es el sufragio universal. El personal se toma las elecciones a cachondeo, sin tener ni puñetera idea de qué o a quien vota.
Debería ser obligatorio acreditarse para poder votar, al menos que hubiese que tomar la molestia de sacarse un carné de elector.
Entonces creo que votaría el que de verdad le interese, y el que no vote, pues ala, como la mayoría de habitantes de este pais, al borreguismo, a ver salsa rosa, sálvame, gran hermano, a copiar la manera de vestir y peinarse como las putas y los maricones que salen en la tele, a intentar trincar sin doblarla, a que te subvencionen las rayas y los cubatas del fin de semana, al más mínimo revés una bajita por depresión o incapacidad y lo que diga la tele, "er canarsú" , Del Nido, "er marca" y similares.

¡Dios mío, qué pena de país!




De modo que usted clasificaría a los electores según nivel académico. No vale según sexo, raza o condición social o económica......pero si nos vale el nivel cultural

¿y donde pondrían el listón? Como de culto hay que ser para poder votar?

De modo que ya la soberanía no reside en el pueblo, sino como en antiguos regímenes, reside en una élite, esta vez cultural (no crean ustedes que las anteriores élites económicas de antiguos regímenes no eran igualmente las élites culturales) es decir, exactamente igual que hace siglos.

Muy bien, el sistema democrático no vale en su más profundo origen y sentido, que es que la soberanía resida en TODOS y TODOS DECIDAN.

Me parece que no es cuestionarse un pequeño factor del sistema es CUESTIONARSELO POR COMPLETO.

Se han parado a pensar que están defendiendo un sistema donde solo decida una élite??? NO les suena de algo??

El problema es el sistema o los que se aprovechan del sistema??
asegundaelmadriz
CITA(marques_de_nervion @ Oct 9 2009, 02:53 AM) *
De modo que usted clasificaría a los electores según nivel académico. No vale según sexo, raza o condición social o económica......pero si nos vale el nivel cultural

¿y donde pondrían el listón? Como de culto hay que ser para poder votar?

De modo que ya la soberanía no reside en el pueblo, sino como en antiguos regímenes, reside en una élite, esta vez cultural (no crean ustedes que las anteriores élites económicas de antiguos regímenes no eran igualmente las élites culturales) es decir, exactamente igual que hace siglos.

Muy bien, el sistema democrático no vale en su más profundo origen y sentido, que es que la soberanía resida en TODOS y TODOS DECIDAN.

Me parece que no es cuestionarse un pequeño factor del sistema es CUESTIONARSELO POR COMPLETO.

Se han parado a pensar que están defendiendo un sistema donde solo decida una élite??? NO les suena de algo??

El problema es el sistema o los que se aprovechan del sistema??


Te das cuenta de que de una interpretacion equivocada has sacado unas cuantas conclusiones equivocadas?. Donde ha dicho el forero de antes que hay que clasificar a los electores por nivel academico?, Simplemente ha pedido que el que esté interesado en el mundo de la politica y quiera votar, se tome la molestia de ir a acreditarse, para asi evitar que la gente vaya el dia de las elecciones a votar como el que va a comprar el pan. Al tener que tomarte la molestia de ir un dia a acreditarse e ir otra dia a votar se eliminarian muchisima gente que todo esto le importa una mierda. Pero no tienen porque eliminarse analfabetos o gentes sin estudios, igual esas personas tienen mas inquietudes politicas que cualquier licenciado al que la politica se la trae al pairo. Es algo parecido a lo que yo exponia. Para poder votar, un test de conocimientos minimos. No es tan complicado. No veas discriminaciones y chuminas de la carlota, simplemente miralo por el lado de que al menos el que vota sepa que es lo que está haciendo.
Don Pimpon
Lo me faltaba por leer en este foro jojojojo

Vamos, que en lugar de proporcionar a los ciudadanos un sistema educativo apropiado, un sistema de valores en derechos humanos y fundamentales, y a raíz de ahí, propiar una conciencia lo mas generalizada posible de estos y métodos de democracia participativa directa, pues no, cogemos y pedimos unas pruebas de actitud, aptitud o de interés por lo político, y el resto que no voten, que son borregos.

Madre mia.
David Linde
CITA(Don Pimpon @ Oct 9 2009, 12:45 PM) *
Lo me faltaba por leer en este foro jojojojo

Vamos, que en lugar de proporcionar a los ciudadanos un sistema educativo apropiado, un sistema de valores en derechos humanos y fundamentales, y a raíz de ahí, propiar una conciencia lo mas generalizada posible de estos y métodos de democracia participativa directa, pues no, cogemos y pedimos unas pruebas de actitud, aptitud o de interés por lo político, y el resto que no voten, que son borregos.

Madre mia.


+1

¿Cómo se puede dudar del sufragio universal? Imagino que porque a ninguno de los que aquí posteamos nos ha tocado vivir lo contrario. ¿Creéis de verdad que cualquier democracia desarrollada puede plantearse volver a alguna forma de sufragio censitario?
futbolnoticias
CITA(Don Pimpon @ Oct 9 2009, 12:45 PM) *
Lo me faltaba por leer en este foro jojojojo

Vamos, que en lugar de proporcionar a los ciudadanos un sistema educativo apropiado, un sistema de valores en derechos humanos y fundamentales, y a raíz de ahí, propiar una conciencia lo mas generalizada posible de estos y métodos de democracia participativa directa, pues no, cogemos y pedimos unas pruebas de actitud, aptitud o de interés por lo político, y el resto que no voten, que son borregos.

Madre mia.

+1 , y por lo demas creo que no hay alterantiva, todos son unos chorizos hasta que me demuestren lo contrario.
ozzy
Sigo diciendo que hay gente que no debe votar.
asegundaelmadriz
CITA(David Linde @ Oct 9 2009, 12:58 PM) *
+1

¿Cómo se puede dudar del sufragio universal? Imagino que porque a ninguno de los que aquí posteamos nos ha tocado vivir lo contrario. ¿Creéis de verdad que cualquier democracia desarrollada puede plantearse volver a alguna forma de sufragio censitario?


Que no he hablado de sufrago censitario coño. Que se ha hablado de procurar que el que vaya a votar, sepa lo que hace. Tan simple como eso y tan dificil de llevar a cabo. A nadie se le impide ir a votar, solo se pide que el que lo haga tenga verdaderamente interes en hacerlo. O tu te cres que los miles de ejemplos practicos de personas que ahora mismo me vienen a la mente sufririan mucho por no votar???.
PaBLo AlfArO
Anda q os gusta poco tergiversar. Algunos están hablando de q aquella persona q vaya a votar debería saber lo q está votando y no hacerlo cual borrego, q es como vota la inmensa mayoría de la población.
David Linde
CITA(asegundaelmadriz @ Oct 9 2009, 04:14 PM) *
Que no he hablado de sufrago censitario coño. Que se ha hablado de procurar que el que vaya a votar, sepa lo que hace. Tan simple como eso y tan dificil de llevar a cabo. A nadie se le impide ir a votar, solo se pide que el que lo haga tenga verdaderamente interes en hacerlo. O tu te cres que los miles de ejemplos practicos de personas que ahora mismo me vienen a la mente sufririan mucho por no votar???.


Más o menos entiendo lo que quieres decir pero por irrealizable, desvirtuaría el concepto mismo de sufragio universal, es algo que ni nos debemos plantear. El sufragio universal es uno de los pilares fundamentales de la democracia y por su propia definición no admite ningún tipo de limitación o, como tú aportas, de matización (en realidad no sé cómo definirlo). La única condición la pone el individuo: el que no está interesado en política pues simplemente no va a votar, nadie lo obliga. De hecho los índices de abstención en todos los paises son cada vez más altos. Y si votan personas por inercia, porque le excita sexualmente el candidato o, simplemente, por joder al vecino hay que asumirlo como la imperfección de todo sistema. Ahí es donde tiene sentido el potenciar una educación de base que reduzca el margen de error al mínimo.

Tal vez, no lo sé, te refieras a evitar o eliminar el clientelismo. Con eso sí que estoy de acuerdo porque vivo en un pueblo en el que los votos se compran y se venden como las manzanas en la frutería cada cuatro años. Pero para eso las únicas herramientas son la denuncia y la posterior confianza en la justicia.
barrilete_cosmico
CITA(marques_de_nervion @ Oct 9 2009, 02:53 AM) *
De modo que usted clasificaría a los electores según nivel académico. No vale según sexo, raza o condición social o económica......pero si nos vale el nivel cultural

¿y donde pondrían el listón? Como de culto hay que ser para poder votar?

De modo que ya la soberanía no reside en el pueblo, sino como en antiguos regímenes, reside en una élite, esta vez cultural (no crean ustedes que las anteriores élites económicas de antiguos regímenes no eran igualmente las élites culturales) es decir, exactamente igual que hace siglos.

Muy bien, el sistema democrático no vale en su más profundo origen y sentido, que es que la soberanía resida en TODOS y TODOS DECIDAN.

Me parece que no es cuestionarse un pequeño factor del sistema es CUESTIONARSELO POR COMPLETO.

Se han parado a pensar que están defendiendo un sistema donde solo decida una élite??? NO les suena de algo??

El problema es el sistema o los que se aprovechan del sistema??

Yo propongo que vote sólo el que le interese. La persona que de verdad tenga interés en participar en la Democracia, que se acredite para votar. El borrego que se deja llevar por la masa, la mayoría de este país, pues eso, a votar en gran hermano.
marques_de_nervion
CITA(ozzy @ Oct 9 2009, 01:18 PM) *
Sigo diciendo que hay gente que no debe votar.



censitario pues no?

Solo una élite más provilegiada que el resto no?

egalité??

CITA(PaBLo AlfArO @ Oct 9 2009, 04:47 PM) *
Anda q os gusta poco tergiversar. Algunos están hablando de q aquella persona q vaya a votar debería saber lo q está votando y no hacerlo cual borrego, q es como vota la inmensa mayoría de la población.



y como diferenciamos el que vota como borrego del que vota reflexionando su voto?

Cual debe ser la motivación (de personas razonables) para decantarse por un voto u otro?

Pretenden poner una criba de motivaciones para el voto también?
PaBLo AlfArO
Vuelves a tergiversar.

Simplemente te voy a hacer una pregunta para contestarte, cuántas personas saben exactamente lo q están votando??? Y no hablo del nombre del partido ni el primero en su lista, aunque hay muchos q ni esto saben siquiera. Hablo por ejemplo de conocer el programa electoral q presentan. Aquí la inmensa mayoría vota a uno u otro, por simpatía, o para q no salgan los rojos o franquistas, pero a la hora de la verdad no saben ni lo q están votando. Ahí es donde radica la diferencia entre un votante q sabe lo q vota y otro q no.
marques_de_nervion
CITA(PaBLo AlfArO @ Oct 10 2009, 09:59 PM) *
Vuelves a tergiversar.

Simplemente te voy a hacer una pregunta para contestarte, cuántas personas saben exactamente lo q están votando??? Y no hablo del nombre del partido ni el primero en su lista, aunque hay muchos q ni esto saben siquiera. Hablo por ejemplo de conocer el programa electoral q presentan. Aquí la inmensa mayoría vota a uno u otro, por simpatía, o para q no salgan los rojos o franquistas, pero a la hora de la verdad no saben ni lo q están votando. Ahí es donde radica la diferencia entre un votante q sabe lo q vota y otro q no.



Bien. Entonces según usted exigiría a los votantes reconocer o identificarse con el programa de un partido que previamente ha analizado no??

Si por ejemplo a un votante solo le interesa que en la puerta de su casa no hagan botellona, o a otro solo le importa que su pensión suba con el ipc cada año, o a otro solo le importa que sea católico su alcalde o a otro solo le importa que al contrario sea ateo, o a otro le gustaría que fuera una mujer joven en vez de vieja....etc etc.....

No cree usted que deban votar no??


No es que yo no entienda su postura, esque le quiero hacer ver que practicamente INVIABLE y que el sistema democrático no garantiza que el votante tenga unas motivaciones lo dignas y razonables que se necesita para una decisión, el sistema solo garantiza que todos puedan optar a tenerlas.
zorksfc
No hay alternativa, votes a quien votes gobernará el PP o el PSOE. Y sea el que sea gobernará practicamente igual. El PP y el PSOE no tienen diferencias sustanciales a la hora de gobernar, tan solo se diferencian en el discurso no en sus hechos.

Votar cada cuatro años no es democracia.
PaBLo AlfArO
Hablar contigo es como hablar con una pared. Lo q te interesa lo tergiversas.
Rabajda
CITA(ozzy @ Oct 9 2009, 01:18 PM) *
Sigo diciendo que hay gente que no debe votar.

Puff es una afirmación muy fuerte y contundente, pero si te pones a reflexionarlo friamente ... hay mucho borreguismo y fanatismo de muchísimas personas, por no hablar de los medio-analfabetos que se creen que les van a quitar las pagas, esos en particular es que me matan ...

Y ojo que ignorantes hay por los lados igual, tanto por la derecha como por la izquierda, que hay tambien muchos niñitos de papa que es lo que le han inculcado su padre con su pedazo de suelto y su poder adquisitivo brutal y lo ven todo muy facil. Ni entienden de valores, ni de politica ni de nada, nada mas piden por la boquita y papi se lo da. Y dale que te pego con la banderita de PP por todos lados. Y con muchos prejuiciones sobre la gente que sean diferentes por vestir distinto, pensar ... A mí gente así es que los odio.

Gente ignorante de un bando o de otro, que ni leen los programas electorales, ni piensan que cual es el partido que mas le interesa gobernar al pais en ese momente para mejorar.

Yo creo que la gente debe de evolucionar un poquito más y dejar de ser tan fanática por un partido, que puedes tener tus ideades, que me parece perfecto, o que te identifiques mas con los progresistas o con los conservadores, pero hasta al punto de verlo todo bien lo que hace tu partido es borreguismo a más no poder.

Yo personalmente, en cuestiones en aspectos de economía soy muy de izquierdas, soy ateo y creo en un progresismo paulatino, pero a la vez hay temas como el aborto y tal que ya me cuesta un poco más de trabajo comprenderlo, y soy más conservador en esos temas, y no por cuestiones religiosas sino porque pienso que todo el mundo tiene derecho a vivir. También hay cosas que soy muy tajante como que las penas por delitos sean muchísimo mas duras y que no sean penas de reintegreción o rehabilitación, sino penas duras, ya que como he dicho antes soy ateo, y pienso que si alguien ha hecho algo malo lo tiene que pagar duro en esta vida.

También este país tiene un grave problema de identidad, por culpa de una dictadura, que fue dañina para todo el mundo, pero claro, también habra un momento que habrá que pasar página, eso es como si tu has tenido un abuelo que era un hijo de puta, y tu eres buena gente, tu no tienes culpa de nada de lo que hayan hecho tus antecesores ... como los genocidios que se hicieron en America por el siglo XVI.

También hay en este país una ignoranciia que ya va siendo hora de superarla respecto a la bandera nacional, que es completamente constitucional y es distinta a la de la dictadura y a la republicana, no tienen nada que ver. La bandera de España representa a todos los españoles, ya sean ricos, pobres, de derechas o de izquierdas. Y aquí siempre se le asocia a la derecha. Cosa que en otros países no ocurre, que se puede ser de izquierdas y ser patriotico.

En resumidas cuentas, que en cierto modo, llevas razon con lo de que hay personas que no deben votar.

IntiPodesta
El PP ganaría las elecciones con más de 4 puntos sobre el PSOE

Vídeos


Reproducir Video El PP se acerca a la mayoría absoluta

Ante la pregunta "Si mañana mismo se celebraran Elecciones Generales en España, ¿a qué partido votaría Ud. con más probabilidad?" El 41,4% de los encuestados ha respondido que votarían en este momento al Partido Popular, mientras que el PSOE recibiría el apoyo del 36,8 de los electores.
antena3noticias.com
Madrid, 11.10.2009 | 15:17 h.

ComentariosLa intención de voto de los españoles en el supuesto de que hoy se celebraran Elecciones Generales en nuestro país sigue registrando un descenso en las expectativas del PSOE, que cae 2,4 puntos con respecto al mes de junio. Así lo revela el sondeo de TNS Demoscopia para Antena 3 y Onda Cero.

Ante la pregunta "Si mañana mismo se celebraran Elecciones Generales en España, ¿a qué partido votaría Ud. con más probabilidad?" El 41,4% de los encuestados ha respondido que votarían en este momento al Partido Popular, mientras que el PSOE recibiría el apoyo del 36,8 de los electores.

En estos momentos, pues, el PP podría ganar con cierta claridad las Elecciones, pero su intención de voto aparece estabilizada en los últimos meses, lo que indica que el descenso de votos del PSOE incide especialmente en el significativo incremento del voto en blanco (alcanzaría un 4% en estos momentos).

Desde que en marzo de 2008 se celebraron las elecciones generales en las que el PSOE recibió el 43,9% de los votos, la intención de voto sobre el partido socialista ha caído en picado hasta el 36,8% actual. Mientras, la intención de voto sobre el PP ha subido del 39.9% de votos que registraron en las generales hasta el 41,4 que obtendría en la actualidad.

Subida de IU y UPyD

En cuanto al resto de los partidos, el grupo que experimentaría un mayor aumento es el liderado por Rosa Díez, Unión, Progreso y Democracia (UPyD), del 1,2 al 3,2%. Asimismo, Izquierda Unida pasaría del 3,8 al 5,3%.

Según este sondeo baja el conjunto de votos de PPSOE, bajan ligeramente los partidos nacionalistas y suben UPD, IU y el voto en blanco. Aunque tampoco me fío de eso de la gente que dice en un sondeo que va a votar en blanco porque muchos a la hora de la verdad terminan metiendo una papeleta en el sobre.
James Hetfield
Bueno, viniendo de quien viene la encuesta, no podemos fiarnos mucho. De todas maneras es algo que se ve claro, ¿no? Es decir, que si PSOE pierde votos es porque la izquierda tiene más opciones de voto que la derecha, en caso de que creamos a los datos de la encuesta como muestra representativa.

¿Sufragio censitario? Estoy de acuerdo con lo que dice Don Pimpón, habría que mejorar el sistema educativo para que haya siempre más gente con conciencia política. Por otro lado, si hay gente que no está interesada en votar, pues que al menos vote en blanco, pero no por ello quiere decir que sepa menos de política porque no vote. Lo mismo es que ni es demócrata.
Esta es una versión -reducida (lo-fi)- de nuestro contenido. Para ver la versión completa con mas información, formato e imágenes, por favor haz click aquí.
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.