pacco85
Nov 27 2009, 02:16 PM
CITA
El Estado salda la deuda histórica con los terrenos de la Expo’92
El Gobierno central y la Junta de Andalucía acordaron ayer liquidar la deuda histórica íntegramente con la transferencia de suelo estatal, y no con dinero en metálico, como exigía la oposición. Los 784 millones de euros que quedaban por pagar -hubo dos anticipos por valor de 420 millones- se traducirán en la cesión de la totalidad de las acciones de Agesa, que gestiona los activos de la Expo'92 en Sevilla, además de solares para vivienda en cinco provincias. Córdoba y Málaga quedan excluidas por disponer de más suelo libre para VPO.
Desde que la Junta asumió que una parte de la deuda podría cobrarse en especie, el ejemplo más mencionado por varios miembros del Gobierno y por el presidente Griñán fue el solar de Los Gordales, donde está prevista la Ciudad de la Justicia de Sevilla. Pero, según la consejería, éste no constaba en el acuerdo que ayer firmaron la titular de Economía, Carmen Martínez Aguayo, y el secretario de Estado de Hacienda, Carlos Ocaña.
La Junta y el Gobierno dieron ayer por zanjada la deuda que el Estado arrastraba con Andalucía desde los años 80, cuando el traspaso de competencias en educación, sanidad y vivienda no tuvo en cuenta los déficit que separaban a Andalucía de otras comunidades. El nuevo Estatuto andaluz obligaba al Gobierno a saldar la deuda histórica, que se cifró en 1.204 millones, de los que faltaban por pagar 784.
Aguayo anunciará la lista de solares para viviendas en pocos días. Ayer sólo quiso destacar los terrenos de El Toyo 1 y El Toyo 2, una zona costera de gran expansión de Almería, y varias parcelas de Cádiz, "una de las provincias con más dificultad para obtener suelo". La superficie cedida permitirá construir 4.000 VPO.
Queda la duda de si toda la superficie de suelo transferido alcanza el precio de los 784 millones. Ahora se creará una subcomisión Estado-Junta para cuantificar el valor real del suelo, ya que muchos de los solares fueron tasados por última vez hace año y medio. La Junta ha exigido que se vuelvan a tasar, y si el valor total queda por debajo de los 784 millones, se añadan nuevos solares, y si queda por encima, se devuelva una parte. Sólo así la deuda en especie se ajustará a su valor exacto en metálico. Si hubiera discrepancias, Junta y Estado encargarían la valoración final a un tasador independiente. El ajuste de cuentas debe estar cerrado antes del 20 de marzo, fecha tope que establece el Estatuto para cobrar la deuda.
Aguayo puso énfasis ayer en defender los activos de Agesa, que valoró en más de 300 millones de euros, aunque su página web reconoce justo la mitad (un patrimonio neto de 150 millones de euros). La consejera recordó que Andalucía llevaba mucho tiempo reclamando los 153.000 metros cuadrados de la Expo'92, y que sólo ha sido posible cuando el Estado, previamente, aceptó traspasar a Aragón la sociedad que gestionó la Expo de Zaragoza del año pasado.
Agesa, dijo Aguayo, se encuentra "muy saneada" y obtiene "beneficios todos los años". En 2008 ingresó unas ganancias de 6,7 millones de euros, la mayoría por el alquiler de edificios a empresas ubicadas en la Cartuja. La Junta espera compensar la falta de dinero en metálico con los ingresos que obtenga de la explotación de Agesa que generará "euros contantes y sonantes".
En teoría, ese dinero debería invertirse en educación, sanidad y vivienda, que es lo que justifica la deuda histórica. La falta de dinero en metálico abre ahora otra polémica, ya que la Junta contó con el dinero fantasma que esperaba recibir del Estado para justificar que la inversión directa en infraestructura había caído sólo un 0,4%, en vez del 22% real.
El Correo de Andalucía
Google
Nov 27 2009, 02:21 PM
jajaj me recuerda esto a la edad media que los reyes para pagar a los nobles por sus prestaciones de armas u otros servicios y no tenían pasta les daban tierras.
Coño con la crisis que volvemos a la edad media
San_Nektario16
Nov 27 2009, 02:23 PM
Otro logro del PSOE.
pacco85
Nov 27 2009, 02:29 PM
Primeras reacciones:
El PA estudia llevar a los tribunales el cobro de la Deuda Histórica en solares
El PP pide la dimisión de Griñán tras el «rotundo fracaso» de las negociaciones del pago
Google
Nov 27 2009, 02:37 PM
Cuando estaba el PP en el gobierno reclamaban hasta el ultimo centimo(cosa que me parece bien si es de Andalucia es de Andalcuia este quien este en el gobierno) y ahora se conforman con esto tsssss........en fin.......
pacco85
Nov 27 2009, 02:43 PM
lo que no entiendo es lo del PP cuando se han hinchado la boca diciendo que no reconocían ninguna deuda
ozzy
Nov 27 2009, 02:44 PM
La gota que ha colmado el vaso.
En las próximas voto por Ruiz Mateos.
IntiPodesta
Nov 27 2009, 02:59 PM
Menudo TIMO. Justo en este momento se cobra la deuda histórica en solares para vender viviendas (jaaaaaaaaaaaaa). Nos mean y nos dicen que llueve una vez más.
Google
Nov 27 2009, 03:01 PM
veis en estos post es donde hecho de menos a Joe Hallembeck.
Tariki
Nov 27 2009, 03:20 PM
CITA(pacco85 @ Nov 27 2009, 02:43 PM)

lo que no entiendo es lo del PP cuando se han hinchado la boca diciendo que no reconocían ninguna deuda
Por lo que yo he visto en diversas noticias, la deuda se establecio (pero no se cuantifico) en 1.982, y el primer pago a cuenta no se hizo hasta 1.996 (por un acuerdo Junta-Madrid anterior a Felipe Gonzalez perder las elecciones) cuando empezo a gobernar el PP, despues Zapatero en el 2.008 hizo otro pago.
pacco85
Nov 27 2009, 03:39 PM
Por eso te digo, que durante el gobierno del PP en Madrid cada vez que salía el tema decía que no había deuda histórica que ya estab saldado y esas cosas, y cuando el estatuto de autonomía volvieron a salir con que la deuda histórica no existía sino recuerdo mal
DavorSuker
Nov 27 2009, 04:06 PM
CITA(pacco85 @ Nov 27 2009, 02:43 PM)

lo que no entiendo es lo del PP cuando se han hinchado la boca diciendo que no reconocían ninguna deuda
Así es la política, el objetivo principal es sacar el mayor redito electoral en el momento actual, y lo que se dijo o hizo en el pasado no vale, no cuenta, las masas no suelen tener memoria.
nervion1905
Nov 27 2009, 04:11 PM
¿Quién coño defenderá a esta tierra algún día? Que pena de Andalucía.
SIN PERDON
Nov 27 2009, 08:18 PM
ESTAFA HISTÓRICA.
Con este nuevo juego circense ya no es deudor el Estado de Andalucía ya lo es el actual gobierno andaluz desde Griñan hasta el último enchufado y/o cargo electo.
Rumbo Europa
Nov 27 2009, 09:05 PM
Ostia qué puta mierda. Qué puta mierda. Menuda mierda.
Qué timo señores qué timo.
NODO SFC 1905 (Ernesto López de Rueda Cossío) ha escrito esto, que me ha gustado mucho:
CITA
Andalucía iba a ser traicionada. Todos en la propia Andalucía lo sabían, también en Madrid. Desconocían la fecha pero no el inevitable final que se ha certificado ahora.
De hecho el final no fue traumático, resultó fruto de un largo y agónico proceso por el que los sucesivos gobiernos andaluces han bajado sus pantalones ante el de Madrid en un nueva muestra de sumisión que "educa" al andaluz sobre lo que de ha de hacer: rendir pleitesía, pues no otra moraleja puede entresacarse de los actos de esta traicionera obra.
Valle Inclán desnudó al esperpento y así lo encumbró como género literario. Hoy, muchas décadas después, todos, de un signo político u otro, lo visten con diferentes ropajes para camuflarlo, como si quisieran evitar con ello que la traición cometida sobre Andalucía sea pública, como si no fuera ya notoria a cualesquiera ojos.
La construcción de la Andalucía moderna se ha hecho desde sus inicios sobre las migajas que otros nos dejaron por su mayor peso político, a veces económico cuando el político apenas podía subsistir entre bambalinas. Es así desde la tardía revolución industrial en nuestra tierra -y hablamos de más de 200 años- cuando siderurgia y metalurgia se concentraron en el norte, casualmente sobre todo en las entonces provincias vascongadas.
Ya en pleno siglo XX, desde sus albores y hasta sus postrimerías, la industria andaluza textil -motor a un mismo tiempo tanto industrial como agrícola- fue inducida al suicidio para que prosperara la catalana, también casualmente.
Como tampoco deja de ser casualidad que hace 30 años Bilbao y Barcelona estuvieran conectadas por autopista entre ellas y también a Francia en cada uno de los casos, así como que las carreteras vascas y catalanas, incluso las que comunicaban poblaciones o transitaban rutas en orografías y climas mucho más hostiles que la mayoría de los que se dan en Andalucía, fueran de mucho mejor calidad de las carreteras andaluzas que intentaban comunicarnos a nosotros con nosotros mismos o con otros territorios.
Eso lo he vivido yo circulando por cada una de esas carreteras y maravillándomes por las que hace ya más de un cuarto de siglo podía ver en otras zonas lo que me hacía, en la literalidad de la expresión, abrir los ojos de admiración: vaya lo que hay aquí que no tenemos allí.
Por no hablar de los hospitales y atención sanitaria, no ahora, sino hace 25-30 años, o por no hablar por las tasas de escolarización y los niveles académicos existentes en dicho período, o la ratio de alumnos y profesores, la calidad arquitectónica y funcional de los centros educativos y un largo etcétera.
Por eso Andalucía, la que se puso en planta toda ella entera un 4 de diciembre de 1977 teñido por la sangre de Manuel José García Caparrós, víctima en Málaga del terrorismo fascista anti-andaluz, la misma que se levantó otra vez orgullosa contra todas las mareas y vientos habidos y por haber un 28 de febrero de 1980, incluyó en su Estatuto de Autonomía el concepto de "deuda histórica".
Porque Andalucía la pobre, la paupérrima Andalucía, carecía de los medios económicos y materiales para asumir las transferencias y gestión de políticas que el pueblo andaluz demandó en un intento por ejercer su autogobierno. Y fue así simplemente PORQUE LO SUYO SE LO HABÍAN LLEVADO OTROS ANTES SUMIÉNDOLA EN EL SUBDESARROLLO Y EN LA POBREZA.
Por eso, desde que la Ley Orgánica 6/1981, de 30 de diciembre aprobó el Estatuto de Autonomía de Andalucía y éste entró en vigor en 1982, figuró como su disposición adicional segunda las "asignaciones complementarias" que debían consignar los Presupuestos Generales del Estado, con especificación de su destino y como fuentes excepcionales de financiación, para hacer frente a las circunstancias socio-económicas de Andalucía.
Buen eufemismo ese de "circunstancias socio-económicas de Andalucía" que, en realidad, definía la ATROZ POBREZA de nuestra tierra en comparación al resto de territorios españoles a excepción de Extremadura, que también tenía su propia deuda histórica.
En 1996 el gobierno andaluz cifró la deuda histórica en un mínimo de 250.000 millones de las pesetas de entonces que hubieran equivalido a 1.500 millones de euros, y que hoy serían aproximadamente unos 1.800 millones de euros.
Era una reclamación de un gobierno andaluz de un signo político pero que representaba a todos y cada uno de los andaluces que existíamos entonces y de todos aquellos que habían muerto sin tener unas carreteras decentes en las que no matarse o unos hospitales más dignos de los existentes para ser atendidos. Y lo era ante una administración de signo político contrario a la andaluza.
Desde 2004, los diferentes gobiernos andaluces han ido minorando el alcance de la deuda histórica frente a un gobierno de sus propios correligionarios, mientras que los partidarios del anterior gobierno de Madrid han ido -después de ser desalojados- aumentando las cifras que antes no querían escuchar.
Finalmente, en marzo pasado se cerró un acuerdo por el que la horquilla del dinero que España debía a Andalucía por el expolio cometido durante décadas por no hablar de siglos, se cifraba entre 1.150 y 1.740 millones de euros, por debajo de lo exigido cuando en Madrid había otro gobierno.
Como se habían cobrado unos anticipos que en realidad eran un pago atrasado de 25 años pese a venderse la moto de "el anticipo", se estipuló que el pago pendiente era de 784 millones de euros.
Aparte de la vergüenza de este acto en sí, no hay que perder la perspectiva de que el gobierno de España adeudaba a los andaluces 784 millones de euros por el expolio al que los diferentes gobiernos de la España no democrática habían sometido a Andalucía y por el que sus recursos fueron destruidos o no desarrollados en beneficio de los recursos de otros.
Ahora se ha cerrado el acuerdo para que esos 784 millones sean cobrados no en efectivo, sino en especies... en solares que antes o después se edificarán y cuyos ingresos habrán de ser, en el momento que se pueda, transferidos a la sanidad, la educación y las infraestructuras de Andalucía. Como hemos soportado 30 años más de ignominia tras un expolio de siglos ¿qué más da esperar unos lustros o unas décadas más? Probablemente la razón de partido sea poderosa.
Róbeme, que cuando me dé cuenta le minoraré la cuenta de lo sustraído y le dejaré pagarme con lo que usted a bien disponga. He ahí mi dignidad.
Que no se olvide esta traición, pero que no nos la recuerden los herederos, congéneres y cómplices varios de quienes nos robaron. Por lo menos, a mí.
¿Sobre esta mierda lo de manifestarse pa qué, no? En fin, yo voy a convocar un carajo de goma, pero a ver si alguna asociación con mediano peso convoca. Maldita sea la leche que han mamao,
HIJOS DE 20 PUTAS.
Rumbo Europa
Nov 27 2009, 09:23 PM
Pero vamos a ver que es que me hierve la sangre: Esta putta mierda de terrenos y pollias que nos han dado ¿qué es? ¿pa qué cojones queremos terrenos? Anda que vaya tela. Y en sitios como Málaga estarán que trinan jojojo... no les ha tocao ná.
Pero joder, yo no entiendo ni papa de leyes de ordenación urbana ni de recalificaciones ni mierdas, así que alguien me aclare esto: ¿esos terrenos qué tienen de especial? ¿no podríamos haber construido -en caso de ser necesario- en OTROS?
La madre que los parió. Vamos, ¡esto es como el que me paga con agua a uno que vive en Lanjarón!
Es que no, es que no puede ser, es que esta noticia la tengo que estar entendiendo mal... tan tontos no podemos ser, que no, no puede ser. Que alguien me explique este TIMO por favor.
FUEGO AL PARLAMENTO HOMBRE YA
Rumbo Europa
Nov 27 2009, 09:33 PM
De:
http://www.ideal.es/granada/20091126/andal...o-20091126.htmlCITA
La consejera de Economía y Hacienda, Carmen Martínez Aguayo aclaró ayer en una entrevista en Canal Sur la posición de la Junta: «Voy a pedir solares porque necesitamos suelo para vivienda pública, hay suelo del Estado y ese suelo lo voy a pedir», dijo.
PREGUNTO a ver si alguien lo sabe: ¿Qué es esto de pedir solares? ¿Los tiene todos el Estado Español? ¿Andalucía no tiene terrenos para edificar si fuese necesario?
¡¡¡Es que no lo entiendo!!!
DavorSuker
Nov 27 2009, 10:08 PM
Ahora que me fijo antes no puse nada del tema. Que me parece una puta mierda como a vosotros. Nos toman el pelo.
Google
Nov 27 2009, 10:14 PM
Con la de puestos de trabajo que a traves de la Autonimia, las diputaciones provinciales y los ayuntamientos se hubieran creado con ese dinerito desde Madrid.
en fin 1 millon de parados en Andalucia Imparable
San_Nektario16
Nov 27 2009, 11:16 PM
Hombre, BIEN gestionados lo mismo se pueden rentabilizar esos terrenos.
Pero claro, habría que hacerlo BIEN, y ni aún así podemos asegurar que se llegue al valor que supuestamente se le ha dado.
Lo de llevarse a Chaves y su séquito a Madrid fue una jugada maestra. Me da a mí que Manolo no iba a tragar con el trueque, y por eso se lo llevaron, para atarlo en cortito.
nervion1905
Nov 27 2009, 11:24 PM
CITA(Rumbo Europa @ Nov 27 2009, 09:23 PM)

Es que no, es que no puede ser, es que esta noticia la tengo que estar entendiendo mal... tan tontos no podemos ser, que no, no puede ser. Que alguien me explique este TIMO por favor.
FUEGO AL PARLAMENTO HOMBRE YA
Mucho me temo querido Rumbo que sí, que somos tan tonto o más que eso. Que nos roban por la cara y encima hemos de estar agradecidos al señorito por las migajas que ha tenido a bien darnos.
Pero ¿qué esperabas? Esta no es la primera vez los andaluces somos ninguneados y nos quedamos de brazos cruzados. Que aquí sucede unos de los desastres ecológicos más graves de Europa y a los pocos días estamos bailando sevillanas en el Real. Mientras en otros lugares la gente se dejan las uñas sacando chapapote de las rocas. Que un barco lleno de vascos y gallegos se aleja mil millas de la zona de seguridad, es secuestrado por una banda de piratas y el estado español se moviliza para conseguir su liberación. Cosa lógica por cierto. Lo que no me parece tan lógico es que cuando los secuestrados son los barcos andaluces no suceda lo mismo. Como así pasaba en los años 70 y 80 donde era habitual que marroquies, mauritanos, polisarios y todo el que tuviese una misera zodiac hiciese lo propio con nuestros barcos.
¿Qué esperabas? Si hemos quedado para ser el puto semillero de votos de España
super_navas
Nov 28 2009, 11:58 AM
Nos toman el pelo porque queremos, si nos levantaramos y dijéramos basta otro gallo cantaría. Andalucía no puede esperar nada de PSOE y PP, y aunque después de ellos no hay nada (PA? ja!) tampoco se hace por buscar o crear alternativas, o esa impreisón me da desde fuera. Si es que en el fondo habría que aprender un poco de los catalanes...
zorksfc
Nov 28 2009, 01:04 PM
CITA(super_navas @ Nov 28 2009, 11:58 AM)

Nos toman el pelo porque queremos, si nos levantaramos y dijéramos basta otro gallo cantaría. Andalucía no puede esperar nada de PSOE y PP, y aunque después de ellos no hay nada (PA? ja!) tampoco se hace por buscar o crear alternativas, o esa impreisón me da desde fuera. Si es que en el fondo habría que aprender un poco de los catalanes...
Totalmente de acuerdo.
Ayrton
Nov 28 2009, 01:45 PM
Pero vamos ¿cuando los andaluces hemos tomado parte y nos hemos involucrado en una decisión política que nos afecte de verdad? La última vez que recuerde que se haya movilizado fue en las protestas de la Guerra de Irak, con toda la carga de novelerío que conllevaba ese tema.
Aquí se han hecho reformas agragarias sangrantes, aprobaciones de presupuestos insultantes, leyes educativas esperpénticas y ya más localmente la cosa se dispara como por ejemplo, y por ser lo más reciente, lo del metro de Sevilla. Un metro que tenía como fecha de inauguración 2006 ha sido acabado en 2009 presentando parcialmente una sóla línea, siendo gran parte de su recorrido en el exterior y disparándose el presupuesto. En todo ese tiempo ni una sólo protesta del pueblo sevillano, ni una organización o asociación para rendir cuentas y por supuesto ninguna depuración de responsabilidades.
Si no somos capaces ni de estar pendientes de lo que nos toca más de cerca como vamos a pensar que la sociedad andaluza mueva un dedo cuando es ninguneada a nivel autonómico. Aquí si acaso nos duele o nos repatea el puto color político de los huevos, el que te llamen fachita, societa o izquierdoso cuando todo es la misma puta mierda. Esos bastardos sólo entienden a base de palos y lo único que temen es que le pongan en el disparadero, pero en Andalucía es imposible. Si no, no se entendería que vividores ý caraduras como Gaspar Zarrías, Pizarro, Viera, Antonio Sanz, Arenas y demás basura política lleven aquí tanto tiempo y estén tan acomodados saliendo día sí y día tambien riénose de los andaluces delante de los micrófonos.
La conclusión es el clásico tenemos lo que mercemos, aunque es cierto que tanto desde el gobierno central como desde aquí han ayudado a este retraso, la sociedad andaluza ha colaborado a que esto sea así dándonle prácticamente igual siempre todo.
James Hetfield
Nov 28 2009, 02:14 PM
Jajajaja, Griñán va a hacer que Chaves nos parezca mejor de lo que pensábamos... Pues si hay crisis y no tienen dinero para pagarnos que esperen. Total, va ya para 30 años, qué más nos da esperar un poco más. Prefiero eso a que se nos paga mal y pronto.
Un mojón pa ti, Griñán.
Google
Nov 28 2009, 04:10 PM
Un partido politicio andalucista serio pero ya que va siendo hora joder.
nervion1905
Nov 28 2009, 08:06 PM
CITA(Ayrton @ Nov 28 2009, 01:45 PM)

Pero vamos ¿cuando los andaluces hemos tomado parte y nos hemos involucrado en una decisión política que nos afecte de verdad? La última vez que recuerde que se haya movilizado fue en las protestas de la Guerra de Irak, con toda la carga de novelerío que conllevaba ese tema.
Aquí se han hecho reformas agragarias sangrantes, aprobaciones de presupuestos insultantes, leyes educativas esperpénticas y ya más localmente la cosa se dispara como por ejemplo, y por ser lo más reciente, lo del metro de Sevilla. Un metro que tenía como fecha de inauguración 2006 ha sido acabado en 2009 presentando parcialmente una sóla línea, siendo gran parte de su recorrido en el exterior y disparándose el presupuesto. En todo ese tiempo ni una sólo protesta del pueblo sevillano, ni una organización o asociación para rendir cuentas y por supuesto ninguna depuración de responsabilidades.
Si no somos capaces ni de estar pendientes de lo que nos toca más de cerca como vamos a pensar que la sociedad andaluza mueva un dedo cuando es ninguneada a nivel autonómico. Aquí si acaso nos duele o nos repatea el puto color político de los huevos, el que te llamen fachita, societa o izquierdoso cuando todo es la misma puta mierda. Esos bastardos sólo entienden a base de palos y lo único que temen es que le pongan en el disparadero, pero en Andalucía es imposible. Si no, no se entendería que vividores ý caraduras como Gaspar Zarrías, Pizarro, Viera, Antonio Sanz, Arenas y demás basura política lleven aquí tanto tiempo y estén tan acomodados saliendo día sí y día tambien riénose de los andaluces delante de los micrófonos.
La conclusión es el clásico tenemos lo que mercemos, aunque es cierto que tanto desde el gobierno central como desde aquí han ayudado a este retraso, la sociedad andaluza ha colaborado a que esto sea así dándonle prácticamente igual siempre todo.
Amén.
¿A dónde va si tu nombre es pobreza
y no hay lugar para ti en esta vida,
si nadie sabe que fuiste la reina
de un paraiso de nardos y espigas?
Y hablan de ti como de una mendiga
descalza, triste, sola y harapienta,
que va vendiéndose en noches de juerga
la fantasía, el alma y la canción...
...ya vendrá el viento, traerá la vida
y la memoria vencerá al silencio.
Que tú mi reina sólo estas dormida
en la esperanza de un beso de amor.
"A una bella durmiente"
Carlos Cano.
Tengo la sensación que el principe que ha de darle el beso, que no es otro que el pueblo andaluz, está más dormido que la princesa.
asegundaelmadriz
Nov 29 2009, 11:54 AM
ASCO Y HASTIO. LO HAN CONSEGUIDO, ANDALUCIA NO NOS IMPORTA NI A NOSOTROS
SIN PERDON
Nov 30 2009, 11:56 AM
El timo de la Deuda Histórica
FRANCISCO ROBLES Publicado Lunes , 30-11-09 a las 07 : 05
Ni el tocomocho ni la estampita. El mejor timo que han visto los siglos en esta tierra de pícaros no lo han ideado Rinconete ni Cortadillo, Guzmán de Alfarache ni Monipodio. El timo por excelencia es el timo de la DH, que no tiene nada que ver con el día D ni con la hora H, sino con la Deuda Histórica que nos han saldado a precio de saldo y nos han apoquinado en solares y en edificios que se construyeron en la época de Felipe González. El pícaro ZP, que sabe más que Briján, se ha colgado la medalla sin soltar un euro. Como torero antitaurino —las paradojas del zapaterismo llegan hasta la ministra de Defensa pacifista— Zapaterito de León maneja los engaños como nadie y nos ha dado un muletazo por bajo con cambio de mano incluido: los edificios y solares ya estaban en Andalucía, de lo cual se deduce que sólo han cambiado de manos administrativas. ¿No es para sacarlo a hombros?
Si hacemos los cálculos algorítmicos de la señora de edad provecta, vulgo las cuentas de la vieja, nos damos cuenta de la magnitud del timo. De los 1.204,41 millones de euros en que se tasó la dichosa deuda, sólo han llegado 420,2. Una parte la pagó Aznar en 1996 y la otra la aflojó ZP en 2008. El resto, que asciende a 784,21 millones, se ha difuminado en una serie de solares que nadie compraría en esta época de crisis económica, así como en unos edificios que formaron parte de la Expo 92 y que nada tienen que ver con aquel déficit de escuelas, carreteras y hospitales que dio pie a la famosa Disposición Adicional Segunda del Estatuto de Autonomía de 1981.
Pero nada de esto es relevante si hacemos la división que lo aclara todo y que nos muestra la magnitud del timo. Si dividimos la cifra que la Junta dedicará a los Acuerdos de Concertación durante los próximos cuatro años por el montante total de la Deuda Histórica, resulta que esos acuerdos equivalen a más de quince deudas. Tal como lo leen. Cojan la calculadora o en su defecto el lápiz, que es más sostenible, y lo comprobarán. Y luego salgan a la calle y busquen un atisbo de rebelión o de protesta, un rescoldo de aquel movimiento popular que surgió alrededor del 28-F. Mientras los catalanes están formando la «marimoreneta» preventiva a cuenta del Estatut, nosotros vivimos en ese sumiso silencio del gañán que dice sí a todo lo que mande el señorito. Cuchará y deuda atrás. Al final nos dan más de lo que nos merecemos…
POBRE BELLA DURMIENTE, QUE CUANDO NO LA BESA UN SAPO DISFRAZADO DE PRINCIPE LO HACE UN TAL JUDAS.
pacco85
Nov 30 2009, 02:06 PM
CITA(nervion1905 @ Nov 27 2009, 11:24 PM)

Mucho me temo querido Rumbo que sí, que somos tan tonto o más que eso. Que nos roban por la cara y encima hemos de estar agradecidos al señorito por las migajas que ha tenido a bien darnos.
Pero ¿qué esperabas? Esta no es la primera vez los andaluces somos ninguneados y nos quedamos de brazos cruzados. Que aquí sucede unos de los desastres ecológicos más graves de Europa y a los pocos días estamos bailando sevillanas en el Real. Mientras en otros lugares la gente se dejan las uñas sacando chapapote de las rocas. Que un barco lleno de vascos y gallegos se aleja mil millas de la zona de seguridad, es secuestrado por una banda de piratas y el estado español se moviliza para conseguir su liberación. Cosa lógica por cierto. Lo que no me parece tan lógico es que cuando los secuestrados son los barcos andaluces no suceda lo mismo. Como así pasaba en los años 70 y 80 donde era habitual que marroquies, mauritanos, polisarios y todo el que tuviese una misera zodiac hiciese lo propio con nuestros barcos.
¿Qué esperabas? Si hemos quedado para ser el puto semillero de votos de España
Andalucía fue la que más voluntarios aportó a aquello del chapapote. Y lo de los barcos no hace falta irse tan lejos, uno de los marineros del Alakrana es de Cartaya sin irnos más lejos, y no son pocos los barcos Andaluces que a las primeras de cambio detienen por ahí en Guinea, Portugal o Marruecos.
Los Andaluces no valoramos ni lo que tenemos ni lo que podemos conseguir y es una gran verdad eso que habeis puesto antes de que no nos movilizamos desde hace muchos años, pero mucho más de lo que parece, el pueblo andaluz está sumergido en una enorme pereza provocada, los escandalos que saltan por ahí con al corrupción, los desvios de fondos, los atropellos constantes con cosas de este tipo, la pasividad de los gobernantes y del PP y PSOE que no se preocupan ni por intentar poner algún politico decente aquí, pero todo eso nos da igual, están tranquilos porque aquí no sale a la calle nadie, y así nos va, los andaluces estamos dormidos y se nos va la fuera por la boca y por el teclado porque aquí nadie actúa después ni acude a una manifestación ni a una protesta ni se queja por los cauces que tenemos para hacerlo
IntiPodesta
Nov 30 2009, 03:12 PM
CITA(pacco85 @ Nov 30 2009, 02:06 PM)

Andalucía fue la que más voluntarios aportó a aquello del chapapote.
¿En número o en porcentaje de voluntarios sobre el total de la población? porque en lo primero faltaría que no fuera así.
Rumbo Europa
Nov 30 2009, 03:27 PM
Iría hasta a una manifestación del PP si ellos la moviesen para protestar contra esta PUTA MIERDA.
pacco85
Nov 30 2009, 04:03 PM
CITA(IntiPodesta @ Nov 30 2009, 03:12 PM)

¿En número o en porcentaje de voluntarios sobre el total de la población? porque en lo primero faltaría que no fuera así.
En número evidentemente, y merito que tiene, que si es verdad que somos la comunidad más poblada también es verdad que los Kilometros de bus que se comieron los que fueron de aquí tampoco se lo pegaron muchos
Don Pimpon
Nov 30 2009, 05:40 PM
Una polla para lo que llamais el pueblo andaluz y otra polla por decir que el pp y el psoe tiene anestesiados a los andaluces.
A ver cuando cojones nos enteramos que eso que llamais pueblo andaluz, a día de hoy, no es más que un término romántico y añejo de aquellos tiempos en los que esta tierra era un pueblo lleno de cultura, progreso, información, preparación y de gentes de todas las clases que sabían levantarse por aquello en lo que creian.
La responsabilidad no es de los partidos, es de nuestras gentes.
Lo de la deuda es sencillamente una INFAMIA.
asegundaelmadriz
Nov 30 2009, 05:50 PM
CITA(Don Pimpon @ Nov 30 2009, 05:40 PM)

Una polla para lo que llamais el pueblo andaluz y otra polla por decir que el pp y el psoe tiene anestesiados a los andaluces.
A ver cuando cojones nos enteramos que eso que llamais pueblo andaluz, a día de hoy, no es más que un término romántico y añejo de aquellos tiempos en los que esta tierra era un pueblo lleno de cultura, progreso, información, preparación y de gentes de todas las clases que sabían levantarse por aquello en lo que creian.
La responsabilidad no es de los partidos, es de nuestras gentes.
Lo de la deuda es sencillamente una INFAMIA.
Tu mismo te has respondido estimado.
Si piensas que el Psoe-A no es uno de los principales responsables de ese anestesiamiento, quizas el BNG tampoco tiene responsabilidad en el resurgimiento del nacionalismo gallego. En 30 años de gobierno, conseguir matar el sentimiento que existia en los albores de la democracia es un poco culpa de los partidos "nacionalistas" que nos han tocado y un mucho culpa del unico partido que ha gobernado Andalucia en democracia. Que manda cojones 30 años gobernando un mismo partido. manda cojones, vergüenza de oposicion, de ciudadania y de todo.
Un ejemplo aun mas doloroso. la comunidad Valenciana, nido de fachas, derechones moderados, nostalgicos de otros tiempos y demas, aun estando gobernada por el ala mas derechona del PP, tiene en sus gentes mas sentimiento nacionalista que por aqui hoy en dia.
Don Pimpon
Nov 30 2009, 10:41 PM
CITA(asegundaelmadriz @ Nov 30 2009, 05:50 PM)

Tu mismo te has respondido estimado.
Si piensas que el Psoe-A no es uno de los principales responsables de ese anestesiamiento, quizas el BNG tampoco tiene responsabilidad en el resurgimiento del nacionalismo gallego. En 30 años de gobierno, conseguir matar el sentimiento que existia en los albores de la democracia es un poco culpa de los partidos "nacionalistas" que nos han tocado y un mucho culpa del unico partido que ha gobernado Andalucia en democracia. Que manda cojones 30 años gobernando un mismo partido. manda cojones, vergüenza de oposicion, de ciudadania y de todo.
Un ejemplo aun mas doloroso. la comunidad Valenciana, nido de fachas, derechones moderados, nostalgicos de otros tiempos y demas, aun estando gobernada por el ala mas derechona del PP, tiene en sus gentes mas sentimiento nacionalista que por aqui hoy en dia.
Análisis simplista y lo sabes.
Centrar en uno de los principales responsables al partido gobernante es llamar ignorantes a aquellos que lo votan y a todos los que no.
Rumbo Europa
Nov 30 2009, 10:42 PM
Le ha mandado un email al PP Andaluz a ver si tienen a bien una movilización de protesta... pa que os hagáis una idea de lo desquiciado que me ha dejado esta noticia.
En serio, ¿qué coño hago? ¿abro en Facebook un Grupo de gente pa ver si nos manifestamos? jajajaj es que yo voy a poder convocar un pene.
Es de aurora boreal que ni IU o el PA haya convocado nada, carajoputa.
Atyrau
Nov 30 2009, 10:47 PM
Vaya estafa.
Como dijo aquel...Andalucia sera lo que los andaluces quieran que sea.
Y asi nos va.
pacco85
Dec 1 2009, 01:15 AM
CITA(Rumbo Europa @ Nov 30 2009, 10:42 PM)

Le ha mandado un email al PP Andaluz a ver si tienen a bien una movilización de protesta... pa que os hagáis una idea de lo desquiciado que me ha dejado esta noticia.
En serio, ¿qué coño hago? ¿abro en Facebook un Grupo de gente pa ver si nos manifestamos? jajajaj es que yo voy a poder convocar un pene.
Es de aurora boreal que ni IU o el PA haya convocado nada, carajoputa.
IU no sé si se ha pronunciado, PA está estudiando la forma de llevar esto a los tribunales aunque si es verdad que hace falta un poquito de protesta en la calle
SIN PERDON
Dec 1 2009, 07:00 PM
Parece que IU también empieza a dar pasos en contra del tocomocho éste.
Atyrau
Dec 2 2009, 12:15 AM
CITA(SIN PERDON @ Dec 1 2009, 07:00 PM)

Parece que IU también empieza a dar pasos en contra del tocomocho éste.
http://www.elplural.com/andalucia/detail.php?id=40874Ya podrian plantearse las movilizaciones un poco antes.
nervion1905
Dec 2 2009, 12:31 AM
futbolnoticias
Dec 7 2009, 02:30 PM
CITA(pacco85 @ Nov 27 2009, 02:43 PM)

lo que no entiendo es lo del PP cuando se han hinchado la boca diciendo que no reconocían ninguna deuda
en catalunya con el estatut estan haciendo tres cuartos de lo mismo.
Guybrush Threepwood
Dec 9 2009, 03:38 PM
Que puto asco madremia
lokyblack
Dec 9 2009, 04:06 PM
Para que los políticos se enteren, lo mismo hay que ir a buscarlos...cogerlos de los webos y decirles lo mismo que se dice por aquí, allí, incluso existe la opción de ser parte de un partido político, y querer cambiar las cosas...desde mas allá de un foro, nop? (sin malos rollos, pero es que todo el mundo se queja, pero muy poquitos nos mojamos)
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